Bayrou et les sien(ne)s

Salut, j'ai appris qu'en fait Bayrou se foutait complétement de ses troupes vu que le seul truc qui l'intéresse c'est 2012, 2017 voire 2022.

On m'a cité un exemple édifiant, et j'ai vérifié car je ne le croyais pas : Quitterie Delmas, son plus voyant soutien sur Paris et sur Internet n'a pas eu droit à une candidature aux législative puis que c'est une ex écolo qui a eu l'investiture - sur l'insistance de carabosse qui en crève de jalousie - et ensuite elle n'a même pas été reconduite au bureau politique du machin udfmodem, elle en chialait et c'est un apparatchik qui a eu pitié d'elle qui l'aurait remis. Mais Bayrou s'en fout complétement.

Qu'est ce que vous en pensez ?

Bayrou joue sur sa personne, l'image que les gens se sont construit de lui en tant que candidat à la présidentielle...et pas sur un groupe qui a fait le programme, je prefere le groupe qui construit avec des valeurs sûrs, qu'une personne égocentrique qui joue sur son arrogance d'extrème centriste...Espérons qu'on dépassera le MoDem. La France a tourné à droite et le MoDem aura de gros problemes avec les socialistes. Il faudra faire beaucoup d'efforts pour rendre le NC bien au milieu de la politique

Pour ma part son départ a été un grand soulagement pour moi... il a une vision du centre qui m'a toujours interrogé. Je trouve que les imitateurs TV ont très bien imagé ses points de vues, très mégalo.

C'est de la plus pure stratégie politique comme on peut en voir partout , y compris au NCe .

Moi aussi, le fait qu'il quitte l'UDF m'a été un "bonheur" , quand je voyais à quel point il faisait son philosophe parce qu'il était mauvais politicien...ça me faisait peur pour l'avenir du centre. Il a dit de bonnes choses mais il n'est pas allé plus loin, il a fait que se répéter genre "les français en ont par dessus la tête des médias [...] il faut faire travailler la main gauche et la main droite", hum...c'est vrai mais ça manque de réflexion politique

Ben ce raisonnement joue sur les échecs de la gauche et de la droite , additionnée à une médiance grandissante vis à vis des médias (malheureusement parfois légitime) .

Bon, dites les gars, les centristes et les modérés ne sont pas si nombreux dans ce pays, alors cette guerre civile entre "centre-gauche" et "centre-droit" est-elle intelligente?
Les 2 partis NC et MoDem se réclament du centrisme et du programme défendu par l'UDF pendant les présidentielles, et je suis sur que hors discussion politicienne, il n'y a que peu de différences entre vos valeurs et celles des militants du MoDem (dont je suis).
Quant à F. Bayrou, je ne vais pas le défendre ici.
Je constate simplement qu'aujourd'hui on ( "on", c'est vous et moi...) peut se revendiquer centriste fierement, sans passer pour un mou ou un arriviste, et j'ai la faiblesse de croire qu'il y est pour une petite part...
Salutations centristes

Bonjour democ-soc , et bienvenue sur le forum .

Effectivement , cette petite "gueguerre" du centre prend parfois (et même souvent) des proportions ridicules . Le fossé est inexistant entre NCe et MoDem au niveau des idées , il n'y a qu'un petit creux .

Le MoDem entreprend un rassemblement de personnes - la plupart du temps - de sensibilités différentes , afin de travailler ensemble dans le même but : servir la france . C'est une visée tout à fait respectable et honorable . En effet les débats politiques (et notamment ici , je me dois de l'avouer) sont gangrénés par des échanges de clichés , caricatures . Cela ne fait pas avancer la situation , en effet . La guerre entre centre-gauche et centre-droit est inintelligente , il n'y a place que pour le débat que je souhaite (et avec vous tous je pense et espère !) maintenir dans des conditions cordiales et de respect . Même si certaines différences doivent être confrontées .

Pour ma part , je ne me revendique aucunement centriste , tout en respectant ceux et celles se réclamant de ce mouvement . François Bayrou m'a beaucoup séduit sur certains points (au point que j'aille rendre visite à son QG de campagne ) , bien que j'ai penché pour N. Sarkozy . L'homme veut réaliser une tâche (sans sous-entendu insignifiant) difficile , réaliser la posssibilité d'un centre indépendant . Je ne le rejoins pas et n'y crois pas tellement que cela , mais ce n'est pas pour autant que Bayrou n'est pas un homme entièrement respectable . Je suis une personne de droite (tempérée pour certains) , je ne suis pas spécialement sympathisant MoDem , mais potentiel partenaire , toujours prêt a débattre , travailler , pour aller plus loin dans nos réflexions .

Désolé si je me suis montré trop agressif , je veux simplement dire qu'il y a bien du vrai dans ce que tu viens de dire . Si ce n'est pas tout juste .

françois84 a écrit:

Salut, j'ai appris qu'en fait Bayrou se foutait complétement de ses troupes vu que le seul truc qui l'intéresse c'est 2012, 2017 voire 2022.

On m'a cité un exemple édifiant, et j'ai vérifié car je ne le croyais pas : Quitterie Delmas, son plus voyant soutien sur Paris et sur Internet n'a pas eu droit à une candidature aux législative puis que c'est une ex écolo qui a eu l'investiture - sur l'insistance de carabosse qui en crève de jalousie - et ensuite elle n'a même pas été reconduite au bureau politique du machin udfmodem, elle en chialait et c'est un apparatchik qui a eu pitié d'elle qui l'aurait remis. Mais Bayrou s'en fout complétement.

Qu'est ce que vous en pensez ?

1- ton message est en partie incompréhensible....
2- Alors qui a dit que le seul truc qui intéressait Bayrou c'était 2012, 2017 ou 2022 ? Ce n'est pas écrit dans ta justification après ?
3- Pourquoi faire une généralisation à partir d'un cas ?
4- tout est au conditionnel (à la fin) "et il l'aurait remis" puis tu affirmes, sans preuve que "bayrou s'en fout complètement".

Je vous rappelle que vous vous revendiquez de l'ex-UDF et que vous etes sont prolongement or, l'Udf a été en grande partie construite par Bayrou...
Arrêtons de nous acharner sur une personne, concentrez-vous sur les idées...
dénigrer les autres c'est prouver que vous n'avez rien d'autre à faire...

Je n'aimerais pas m'enliser dans des discussions politiciennes (au sens péjoratif) jouant abusivement sur les mots , et veux toucher au fond de l'histoire . (sur ce point là il est important de noter que ce n'est pas spécifiquement jhebert qui est visé , car les sympathisants NCe et moi même glissons bien souvent vers ce genre de conversations stériles , ) .

Le Nouveau Centre se veut en effet idéologiquement le prolongement de l'UDF . Cette volonté peut se révéler très ambigue , le parti s'étant au fur et a mesure fractionné . Cela serait long à expliquer . Bayrou a choisi une voie différente - malgré les convergences d'un nombre important - une voie différente de l'UDF dont se revendique le NCe (tu as bien dit "vous vous revendiquez de l'ex-UDF" , là je joue sur les mots mais dans le fond , c'est à peu près cela , le Nouveau Centre se revendique de l'UDF d'avant son combat pour une "indépendance" plus claire, malgré l'hypocrisie claire de certains au PSLE...) .

Bonjour Minh.
Merci pour ta réaction qui est toute à ton honneur.
Et rassures toi pour ton agressivité: niveau intolérance, il y a bien pire que toi.
Serais tu un centriste qui s'ignore ?

Tu te dis de droite tempérée: je pense que nous touchons la a des problemes de terminologie.
Etre centriste pour moi, c'est cumuler les exigences d'humanisme, de solidarité et de réalisme, tant au point de vue économique que sociétal.
Bref, etre à la fois social et libéral, ou encore, etre "démocrate" (pour moi, c'est la meme chose).

Quant à la différence entre Modem et NC, elle ne me semble pas stratégique mais tactique:
L'Histoire nous enseigne effetivement que notre pays n'est pas de tradition modéré (le dernier et peut etre le 1er président centriste date de 1974...), et il faut donc se poser la question de la bonne facon d'influer la politique du pays quand on "lutte" pour des idées minoritaires.
Les valeurs du centre doivent-elles etre défendues a l'interieur d'une coalition (a dominante socialiste ou umpiste), au risque de s'y dissoudre?
Ou doivent-elles etre défendues en toute liberté et indépendance, au risque de ne jamais etre mises en pratique?
La est tout l'objet du débat!

Rebonjour democ-soc .

Merci pour ta euh... réaction à ma réaction .
Serais-je un centriste s'ignorant ? Il y a une probabilité , mais pas forte . J'admire personellement l'ancien premier ministre britannique John Major , loin d'être centriste (il a succédé a M. Thatcher au leadership du Parti Conservateur et au poste de Premier Ministre , tout en adoptant un style hautement plus consensuel) mais ne se fier qu'a son modèle politique serait trop idéologique (toujours dans le mauvais sens du terme) . Peut-être est-ce une comparaison maladroite (et insultante) , mais cela me fait penser a Berlusconi et les fascistes en Italie . L'ancien président du Conseil italien n'en est pas un lui même , mais ça le dérange pas de coopérer si les circonstances se présentent . Evidemment je ne suis pas Berlusconie , et les MoDemocrates (ouais j'ai "inventé" - et encore - ça tout seul ^^) ne sont pas fascistes . Mais tout cela pour dire une chose que je répète assez souvent en ce moment : je me sens en partenaire éventuel , et non supporter du MoDem .

Citation :

, faire
Les valeurs du centre doivent-elles etre défendues a l'interieur d'une coalition (a dominante socialiste ou umpiste), au risque de s'y dissoudre?

Etant ... UMP , je vais donc donner mon point de vue à partir de la majorité actuelle .
C'est le contexte qui dira si oui ou non , le centre participera à une coalition orange-rouge ou bleu-orange . Il y a des exemples et des contre-exemples . Je pense à la coalition "arc-en-ciel" (1999-2007) en Belgique , rassemblant droite et gauche mais écartant les "centristes" (à prendre avec caution) héritiers démocrates chrétiens . Elle fonctionna dans un bon état , chacun pouvant ajouter sa contribution . Il existe aussi des coalitions forcées , comme la majorité actuelle dont dispose Romano Prodi en Italie , c'est trop fragile et volatile , et cela donne une influence disproportionnée à l'extrême-gauche . Dernier exemple , la coalition entre la droite chrétienne et l'extrême droite (FPO) en Autriche sous Wolfgang Schussel (2000-2007) , tout le monde sait désormais que c'était une stratégie audacieuse et risquée du chancelier Schussel , mais dans le but d'affaiblir l'extrême droite dans ce pays (qui était arrivée 2e aux élections de 99) . Car l'ExD repose très souvent par un anti-élitisme rejetant tous les partis dits 'de gouvernement' . Or , Schussel a réussi une jolie prouesse en faisant gober des couleuvres aux extrêmistes de Haïder : il leur a fait accepter totalement son programme . Ce qui divisa et affaiblit énormément la FPO . En effet cette stratégie a permis à la droite "traditionelle" de prendre le dessus !